上海市政协“绿色世博”四人谈现场实录（5）

骆新：三位都抒发了自己的观点，但时间是有限的，不可能在这么短的时间当中把所有的意思都表白完。后面留下了一些时光问一下观众还有没有什么看法，有什么问题要跟嘉宾交换。 市民甲：今天各位先容的很好，我有一点小问题求教柏主任，依据上海市政府的规划，原来是2010年我们上海的人均绿地均匀15个平方米。那么，根据三年环保举动规划是不是比本来的计划晋升一些？由于世界发达国家人均绿地的面积多比我们多得多。另外，最近有香港教学们来了以后说一件事情，我们上海也要面对的。因为现在香港环境问题重要是大气污染，美国人就把香港这个问题曝光，一曝光以后，香港作为世界的金融中央之一，它的投资马上就受到了影响。那么，我们上海刚才你讲到空气质量有很大的改良，当然我们都是有这样的欲望。然而，有人这么说，恐怕也不是随意说的，就是离地一公尺，在这样的层面上空气的含铅量比较高。这些问题请柏主任介绍一下，我们怎么去做？ 柏国强：这位市民提的问题非常专业。绿化的问题，因为在座良多都是上海本地的，上海的城市绿化建设这几年的力度是相称大的，投入也相当大。这是在任何时代不能比较的，而且很多都是在核心城区建设公共绿地。你刚讲到规划当中人均公共绿地，咱们在当中也做了一些调剂，因为国度有土地掌握的政策下来。从1999年人均3.6平方米到去年的12.5平方米，这个增加幅度是空前的，是相当不轻易的。现在我们还在推绿化工作，包含中心城区，包括郊区的，包括乡村的。另外，对于大气方面，作为大城市来说，一个是水，一个是气，这两个是最主要的环境因素。我刚刚介绍的，我们上海的空气质量从综合指数来看逐年提升，现在有将近90%的精良率，也就是一级的国家标准。当然这个综合指数是二氧化硫、可吸入颗粒物、氮氧化物三项主要指标，不是所有的空气指标都包括在内，监控空气品质的主要指标我们都做过改善。当然其他的指标我们也在逐步的斟酌。刚才你说到一公尺左右的铅问题，我不知道你的数据是怎么来的，这方面我们也有监测，上海从1997年开端，在全国最先实施汽油无铅化。我们跟踪下来空气当中的铅没有很大的问题。当然大气污染防治，还有许多的工作要做，我们也在不断的努力。像可吸入颗粒物的问题，有一次构成的，也有二次造成的，而且还有区域性的问题，不光是上海，可能是长三角一体化的关联。我们要跟踪研究，逐渐采取把持。比方说在电厂脱硫的机制上正在研讨电厂脱硫、氮氧化物节制。在灵活车方面，我们提前实现国家的排放标准。在世博会之前，中央城区出租车、公交车都要到达欧三的排放尺度。淘汰的力度也相称得大，同时也推出了长效的机制。对加油站，主要是采取油气全体回收。我们是采用了综合性的治理机制。 市民乙：我们可以在日常生活当中，尤其是在一些公共场所会看到很多人随地乱扔果皮纸屑或者是随地吐痰，甚至在公共场合胡作非为的抽烟，这对上海这个大都市来说是非常不和谐的。但政府没有采取有力的措施，今天在座有环保局的柏主任在这边，我想提议一下，能不能试行对在公共场所随地扔果皮纸屑或者是随地吐痰抽烟的行动进行一个罚款的措施。或者对那些购车或者在公共场所吸烟的人征收环保税。尤其是随地吐痰不止是一个环境污染，更是一个视觉污染。 骆新：沈委员、王委员想替柏主任做一个答复吗？ 沈建华：我说一下我本人的主意。我觉得出台一个“法”，要稳重，仁慈的志愿出来的不必定是善法，善法出来也不一定有善良的结果。抽烟的问题或者吐痰的问题，是有错还是罪，应该郑重。现在偏偏不是法太少，而是法太多。而且法的可操作性的问题。比如你方才讲到吐痰的问题，曾经在非典的时候人大常委会通过一个货色，那个时候吐痰少了并不是因为这个法的问题，是大家对健康，对生命的敬畏，对健康的担忧。非典过后，大家也很善忘，就没有了。我猜忌你说要罚款，能罚吗？罚得成吗？搞一个法是可以的，这个钱惩得成吗？罚了当前有没有用？我感到还是一个广泛的理念问题，一个社会教育的问题，可能比罚更好一点。好比说出台《食物保险法》，我们就认为高枕无忧了，我说会产生的事件还会继承发生。 王祥荣：我的观点跟沈委员有一点不同，我是同意罚款的，但除了罚款之外要有相应的配套办法。因为我认为经济杠杆在一定的水平上，尤其在环保意识还在发展过程当中，如果有这么一条措施会更好。但假如只有罚，没有一个劝导，可能后果就不会太好。我举一个例子，我们国家因为缺少相应的法规条例，无论你在高速公路上仍是一般的公路上扔垃圾司空见惯，但在美国任何一辆车，你在高速公路丢一个瓶子，被警察抓住罚款500美金，这是一个重要的杠杆。 沈建华：德国也有这个法规，但是它的条件是你的行为会迫害别人的性命，直接造成伤害。如果在高速公路上丢矿泉瓶子跟在其余场合丢一个东西成果是不一样，所以法规看待也是不一样的。 王祥荣：对。比喻说要抽烟，我感觉到可以出台在公共场所制止吸烟的规定。如果在公共场所下有这个划定还要违背的话，恰当的经济处分是必要的。但我们出台这个规定以后能不能再辟出一个能够吸烟的小场所呢？比方说当初有的处所做的比较好，像机场候机厅，如果你要抽烟的话，你不能在大庭广众之下吸，你必需到吸烟室吸，这个时候你是公道正当的。如果你跑到大众场所下吸，就要罚款。现在包括在餐厅，包括在片子院等等，如果有相应配套的措施也可以。顺手乱扔垃圾，可能有的时候有的人不是刻意要传染环境，他可能找半天没有找到垃圾筒。所以，我们要分主观跟客观的意识，相应的法规和措施配上去。 骆新：如果我没有记错，国家的卫生部分包括上海市正在实行一个打算，有关公共场所禁烟，在2011年之前可能要出来。 王祥荣：对，上海已经可以看到一个可喜的变更，各位无论你是吸烟的还是不吸引的，都可以得到你权力的尊敬，你到餐馆可能看到有抽烟区有非吸烟区。因为发达国家早就做到了。但在中国为什么难以做到呢？比方说有的吸烟者到餐馆里面确实要吸，但不分区，他只能在公共场所吸。如果我们在人道化管理上划分一个合理的区域，我想市民会尊重这样的部署。 骆新：我举一个小例子弥补一下。在前年的时候去了一次香港，我到香港一个比较靠边的地方转了一下。有一个高级的住宅区，我看完炮台，看完驻军地以后往回走。有一个小女孩拉着一条狗在街上走，这条狗拉屎后，这个小女孩用纸弄起来始终捧着。我第一反映这个小女孩确定把这包纸扔到草地上，但这个小女孩拿这个纸走了1.5公里。她把纸丢在桶里的时候，还有另外一个牌子，如果在城市街道上你的狗拉了屎，你没有捡起来的话，一旦举报你将受到检控。 王祥荣：在去年的夏天，我陪美国一位女传授，在60岁左右，考核七宝，有两件事对我来说非常震动，我对她非常熟习但一些日常生涯并不是很明白。我陪她到上海交大农学院去考察，里面有一个古修建群，我们都没有注意到的情节，她留神到，就是古修筑的前面学生随便吃好的东西就丢在地上了。她竟然用自己的手捡了起来，而后找了四周的垃圾箱扔下去。我们同行有好多少位，为什么我们没有这么敏感，人家作为一个本国友人为了保护我们的环境这样做，我感到给我的教导是很深的。半个小时以后，我们陪她到七宝的街上，她忽然看到那个路上有一个田鸡在跳，她很缓和，似乎要轧到她小孩的感到，她马上冲上去，那个路很危险，摩托车开的十分快，她用自己的身材挡着摩托车，把青蛙捉住，胆大妄为走了100多米找到一条小河放进去。这给我的感触无比深，如果我们的市民都能做到这样，上海的来日不是更加美妙吗？固然进程比拟迟缓，但这一天会到来的。 市民丙：我刚才听了四位专家学者的讲话，现在很激动，因为现在环境维护确实有了很大的改变。我是上世纪50年代到上海来的，50年代湖里淘米洗菜，60年代净水浇灌，70年代鱼虾满袋，80年代水量变坏，90年代鱼虾绝代，我们要金山、银山，但是更要绿水青山。现在，姑苏河确实干净了，以前长短常臭的。但在成就的眼前，并不是没有问题，我记得去年6月1号开始结束应用塑料袋，但现在小市场还有，立刻6月1号又到了，专家学者对这个问题毕竟怎么看？我去买菜带了环保袋，但我老太婆说靠你一个人怎么有用呢？所以生机专家学者要注意。 沈建华：我们看到还有很多的问题任重道远，包括这位老大爷给我们也加了很多压力，我们要有更辽阔的视线，看到更多的问题，不能盲目乐观，还要持续尽力。我愿望全社会大家一起努力。 骆新：最后我念一下手里的小纸条，我家住在南昌路思南路，这个黄金地段应当是不可设想的。在我家弄堂邻近有很多违章建造，粉尘排放很厉害，环境伤害异常大，重大影响市容。岂非环保不要了吗？这样的问题确切在上海很典范。 柏国强：刚刚提到有粉尘排放的问题，确实那边设了工厂在排粉尘的，告知大家一个环保投诉电话。 骆新：这算是柏主任现场办公。今天有关绿色世博四人谈到这里就要停止了，我们晓得时间很短暂，不可能通过一个多小时把所有问题谈完。但盼望通过这个给大家或多或少提一个醒，一个城市的文化程度诚然要靠国家的政策，但很大程度上要靠每个市民的努力，这也是一个国家，一个城市一直建设的须要。再次感谢各位的光顾，再次感激三位专家！